Ebene Magazine – «American Abyss»: L’historien du fascisme Tim Snyder à propos de la tentative de coup d’État de Trump, de la destitution &

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Ebene Magazine - «American Abyss»: L'historien du fascisme Tim Snyder à propos de la tentative de coup d'État de Trump, de la destitution &

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Alors que la Chambre vote pour destituer le président Trump, le FBI avertit qu’il pourrait y avoir une répétition de l’insurrection violente qu’il a encouragée le 6 janvier, les loyalistes de Trump prévoyant d’organiser des manifestations armées dans tout le pays avant l’investiture de Joe Biden. Nous parlons avec Timothy Snyder, un historien du fascisme, qui dit que l’émeute au Capitole des États-Unis était «complètement et totalement prévisible» étant donné le bilan du président Trump pour attiser l’extrémisme et saper les institutions démocratiques. «La république américaine ne tient qu’à un fil parce que le président des États-Unis a cherché à utiliser la violence pour rester au pouvoir et essentiellement pour renverser notre système constitutionnel», dit Snyder.

AMY GOODMAN: Eh bien, l’histoire se fait aujourd’hui à Washington, D.C., alors que la Chambre vote pour destituer le président Trump pour la deuxième fois. C’est une semaine après qu’il a encouragé une foule violente à «se battre comme un enfer» et à attaquer le Capitole alors que les membres du Congrès votaient pour ratifier la victoire de Joe Biden au collège électoral aux élections de 2020. Le siège meurtrier a tellement enragé le chef de la majorité au Sénat, Mitch McConnell, qu’il soutiendrait désormais la destitution en privé, avec un nombre croissant de républicains, y compris la membre du Congrès Liz Cheney du Wyoming, la troisième républicaine à la Chambre. Mardi, le vice-président Pence a rejeté un appel de la Chambre pour invoquer le 25e amendement à la Constitution pour destituer Trump de ses fonctions.

Pendant ce temps, plusieurs législateurs républicains ont contourné les détecteurs de métaux pour entrer dans le sol de la Chambre qui ont été installés après l’attaque meurtrière de la semaine dernière, y compris la nouvelle militante républicaine QAnon du Colorado, la membre du Congrès Lauren Boebert, qui a juré dans une vidéo virale de porter une arme à feu dans le Capitole.

Loin de l’agitation, le président Trump s’est entouré de partisans lors d’une visite au mur frontalier à Alamo, au Texas. Lors de sa première apparition publique depuis les violences au Capitole, il a continué à nier toute implication ou responsabilité dans l’insurrection violente.

Cela intervient alors que le Washington Post rapporte que le FBI a explicitement mis en garde contre la violence et la «guerre» au Capitole américain dans un rapport interne publié la veille de l’invasion meurtrière du Capitole mercredi dernier, et que des policiers de Seattle à New York font l’objet d’une enquête pour avoir participé à l’assaut. le Capitole, ainsi que des membres du service d’incendie de New York et apparemment sept agents de police des transports en commun de Philadelphie. Deux officiers noirs qui ont défendu le Capitole pendant l’attaque ont confirmé à BuzzFeed News que certains des insurgés avec lesquels ils se trouvaient face à face étaient des flics en congé. D’autres auraient été d’anciens militaires. Mardi, les chefs d’état-major interarmées ont envoyé un rappel aux membres des forces armées: «Les droits à la liberté d’expression et de réunion ne donnent à personne le droit de recourir à la violence, à la sédition et à l’insurrection», sans citation.

Le FBI a ouvert quelque 170 dossiers sur des personnes impliquées dans l’agression et dit que des centaines d’autres seront ouverts dans les semaines à venir. Plus de 70 personnes ont été inculpées à ce jour.

Maintenant, le FBI avertit les loyalistes de Trump prévoient d’organiser des manifestations armées dans tout le pays avant l’investiture de Biden la semaine prochaine. Les captures d’écran du contenu archivé semblent montrer des plans d’actions armées de masse à Washington, DC, ce week-end.

Pour en savoir plus, nous sommes rejoints par Timothy Snyder, professeur d’histoire à l’Université de Yale, membre de l’Institut des sciences humaines de Vienne, d’où il nous rejoint maintenant. Il est l’auteur de plusieurs livres, dont On Tyranny: Twenty Lessons from the Twentieth Century. Son nouvel essai dans le New York Times Magazine est intitulé «The American Abyss: Un historien du fascisme et des atrocités politiques sur Trump, la foule et ce qui va suivre».

Professeur Snyder, bienvenue à nouveau dans Democracy Now! Nous sommes heureux que vous vous portiez bien physiquement. Nous en reparlerons plus tard. Mais parlons de ce qui s’est passé. De votre point de vue à Vienne, en Autriche, si vous pouvez parler de ce que vous avez regardé la semaine dernière et pourquoi vous voyez la race au cœur de cette insurrection inspirée par Trump?

TIMOTHY SNYDER: C’est vrai. Je veux dire, numéro un, c’est gentil de ta part, Amy, de mentionner l’article. La raison pour laquelle j’ai pu publier un gros article sur cette partie sur la tentative de coup d’État juste après qu’elle se soit produite était que c’était complètement et totalement prévisible. J’ai déjà fait rédiger l’article avant le 6 janvier parce que ce qui allait se passer était évident pour moi. Et donc, je veux juste souligner les points que vous avez suggérés tout à l’heure à quel point il était étrange que ce genre de chose puisse arriver si facilement.

En ce qui concerne la race, je veux dire, c’est un point classique de l’historien. Le point que je fais valoir dans l’article concerne le gros mensonge. Vous savez, je dis que c’est le genre de choses qui se produisent si un leader charismatique avec un gros mégaphone, avec beaucoup de portée, est capable de dire constamment une chose qui n’est tout simplement pas vraie, mais qui compte profondément, comme, pour exemple, j’ai gagné une élection que j’ai perdue. Cela doit conduire à la violence. Mais comme vous le suggérez à juste titre, le grand mensonge doit être enraciné dans une société particulière. Et aux États-Unis, le gros mensonge va être enraciné dans la race. Comptons les moyens.

Premièrement, ce que dit M. Trump, lorsqu’il a remporté les élections, c’est qu’il y a eu fraude. Et par fraude, il veut dire la réalité selon laquelle les Afro-Américains sont autorisés à voter. Quand il parle à Milwaukee, Atlanta ou Detroit, ce qu’il dit, ce sont des électeurs noirs, non? Quand il dit: «J’ai gagné», il dit: «J’ai gagné si vous ne comptez que les votes des vrais Américains.»

Numéro deux, pensez au sénateur Cruz et à son invocation de 1877. Comme tous les historiens des États-Unis le savent, et comme beaucoup d’Afro-Américains le savent, mais peut-être que tout le monde ne le sait pas, le compromis de 1877 est le moment même où le Sud américain a été autorisé à construire un apartheid essentiellement américain. Le compromis de 1877 est ce qui a permis aux États américains de pousser les Afro-Américains loin des isoloirs et dans un état de Jim Crow, qui allait durer près d’un siècle et dont nous sommes toujours aux prises aujourd’hui.

Numéro trois, regardez les gens qui envahissent réellement le Capitole. Ce sont des â ???? et cela n’a pas été suffisamment couvert, cela n’a pas été assez durement touché. ces gens sont essentiellement des suprémacistes blancs. Les suprémacistes blancs sont en tête, non? Ils montrent la voie, et ils font valoir que « c’est notre maison ». En d’autres termes, ce que nous pensons, c’est que le gouvernement américain devrait être entre les mains des Blancs qui sont prêts à être violents à l’égard des Noirs.

JUAN GONZÉLEZ: Mais, Professeur Snyder, je voulais vous demander, en termes de… vous le caractérisez plus comme une tentative de coup d’État que peut-être une insurrection, parce qu’un coup d’État suppose qu’il y a eu une véritable…? ??? il me semble, un complot réel en cours par les coupables. Et dans cette situation, il semble que Trump ait poussé la foule, clairement, et qu’il me semble qu’il y a toujours eu un mouvement fasciste de droite aux États-Unis à la recherche d’un leader. Je veux dire, si vous revenez au père Coughlin dans les années 30, à Huey Long, à George Wallace, il y a toujours eu une partie importante de la population américaine qui s’est prêtée ou s’est vue en termes de droite et antidémocratiques. Et maintenant, ils ont en fait un leader à la Maison Blanche. Alors, dans quelle mesure était-ce vraiment un opportunisme dont Trump a profité pour libérer la foule, par opposition à un coup d’État, où des chefs militaires ou des responsables clés se sont réunis pour planifier un renversement?

TIMOTHY SNYDER: Oui, je comprends ce point. Je veux dire, je voudrais souligner, Juan, qu’il est important que nous ne nous perdions pas trop dans les désaccords de définition quant à savoir si nous allons dire «coup», «putsch» ou «insurrection». La république américaine tient à un fil parce que le président des États-Unis a cherché à utiliser la violence pour rester au pouvoir et essentiellement pour renverser notre système constitutionnel. Il y a un large accord à ce sujet.

Je l’appelle depuis longtemps pour un coup d’État, en fait, je veux dire, depuis des mois, pour les raisons suivantes – ou une tentative de coup d’État, pour être précis, parce que c’est clair depuis longtemps, parce que M. Trump l’a dit lui-même, qu’il a l’intention de rester au pouvoir après avoir perdu les élections. C’est sa langue depuis plus de six mois. Il a essayé de faire participer les militaires. C’était clair le 1er juin, Lafayette Square. Et il ressort également de ces déclarations répétées, d’aujourd’hui, les chefs d’état-major interarmées; il y a quelques jours, les 10 anciens secrétaires à la défense. La raison pour laquelle ces personnes doivent faire ces déclarations est qu’elles savent que M. Trump essaie d’obtenir ou a un certain soutien dans l’armée, non? Il s’agit donc d’une tentative de coup d’État, à mon avis, parce que M. Trump a dit qu’il allait essayer de changer la nature du régime américain et qu’il a essayé d’utiliser des instruments à l’intérieur des institutions américaines.

Maintenant, au-delà de cela, je voudrais souligner que ce n’était pas seulement une foule. Je veux dire, comme vous le savez très bien et comme vous venez de le dire, ce ne sont pas que des gens qui se trouvaient là. Ce sont plusieurs types différents de suprémacistes blancs et de paramilitaires d’extrême droite qui se présentent au Capitole. Ils se mêlent maintenant aux membres de la police. Et c’est extrêmement dangereux, car c’est ce mélange de paramilitaires et de forces de police extérieurs à l’État, à l’extérieur de la loi, ou de policiers qui commencent à passer de l’autre côté, ce qui est très caractéristique de la façon dont les régimes fascistes en viennent à Puissance.

JUAN GONZÃ ?? LEZ: Oui, je voulais revenir spécifiquement sur cette question de l’armée, car, évidemment, ceux qui connaissent l’histoire de l’ascension d’Hitler savent qu’une grande partie de sa base était des vétérans aigris et désabusés de la guerre mondiale. Moi qui sentais qu’ils avaient été traités injustement ou n’avaient aucune opportunité économique sous la République de Weimar. L’armée américaine est aujourd’hui composée à 40% de personnes de couleur. Dans quelle mesure les progressistes de ce pays ne prêtent-ils pas suffisamment d’attention à l’organisation et à la communication des soldats enrôlés de notre pays pour savoir ce qui se passe? Parce que, clairement, à l’époque de la guerre du Vietnam, c’est l’organisation des militaires qui a finalement convaincu ce gouvernement qu’il ne pouvait plus continuer à faire avancer la guerre.

TIMOTHY SNYDER: C’est une question vraiment intéressante. Je veux dire, je pense, en regardant en arrière sur le dernier demi-siècle, 60 ans d’histoire des États-Unis, l’intégration de l’armée est l’une des choses les plus importantes qui se soit produite, pas seulement en termes de justice évidente. sachez, comme chacun sait, nous avons combattu la Seconde Guerre mondiale contre le racisme avec une armée organisée par race – mais pas seulement sur le plan éthique, mais aussi politique. Je veux dire, avant même d’arriver au point que vous dites, je pense qu’il est tout à fait vrai que les commandants de nos forces armées sont parfaitement conscients de ce que signifie avoir des services intégrés. Cela signifie que toute tentative de s’impliquer dans la politique de manière trumpienne serait extrêmement source de division. Mais cela signifie aussi que les militaires, peut-être plus que les autres milieux de vie – ou, pour être précis, les blancs de l’armée, peut-être plus que les autres milieux, sont en fait en contact avec, et parfois partager des points de vue sur des gens qui ont des antécédents et des expériences différents d’eux-mêmes.

Je suis entièrement d’accord avec votre point de vue. Je veux dire, ce n’est pas toujours facile d’être en contact avec des militaires. Ils pourraient être à l’étranger. Ils pourraient être sur une base. Mais je comprends certainement votre point de vue selon lequel les gens de gauche ont parfois une certaine tendance à classer toutes les institutions et à rater certaines ouvertures.

AMY GOODMAN: Je voulais vous demander, Professeur Snyder, qui était impliqué dans cette attaque. Certains l’ont appelé le «Coup d’État Klux Klan». C’est C-O-U-P, Coup Klux Klan. Et vous ne vous excusez pas de faire référence aux suprémacistes blancs qui dirigent cela. Parlons de l’implication de l’armée et de la police. Cela vient juste de se faire jour. Cela ressemblait à ce genre de tableau désordonné de personnes qui ont saisi l’occasion la semaine dernière. Mais maintenant que de plus en plus de vidéos sortent, il se peut que les lignes de front aient été assez bien ordonnées, et maintenant cette dernière nouvelle que la police de Seattle était impliquée, que des policiers de New York étaient impliqués, que des agents de transit de Philadelphie sont descendus en masse, qu’une personne PSYOPS, au moins une, a été impliquée, des opérations psychologiques. Parlez de ça.

TIMOTHY SNYDER: OK. Eh bien, je veux dire, numéro un, quand nous parlons des comploteurs de coup d’État, juste pour faire le point évident, le plus important est Donald Trump lui-même, qui a créé un … il a créé le psychologique et le moral environnement qui rend cela possible en racontant un grand mensonge dans lequel il est victime et les gens qui ont voté pour lui sont victimes.

Je pense qu’au deuxième rang, il faut mettre les sénateurs Cruz et Hawley. Il est extrêmement important que ces sénateurs aient décidé de faire du 6 janvier une sorte de carnaval de mensonge, dans lequel ils allaient exploiter leur position officielle pour raconter le grand mensonge, dans une occasion qui devrait être formelle et solennelle. Je pense que cela fait d’eux les seconds rangs des comploteurs.

Troisièmement, comme vous le dites, il y avait beaucoup d’organisation en cours. Et la Ligue anti-diffamation et d’autres organisations non gouvernementales suivaient cette situation, mais n’ont pas pu obtenir beaucoup d’audience, me semble-t-il, des institutions gouvernementales. Je veux dire, en tant que spectateur de loin, il était évident pour moi, comme je l’ai dit, que quelque chose comme ça allait arriver.

Je pense, Amy, ce qui en découle, c’est que dans cet intervalle entre la mise en accusation, qui va maintenant se produire, et un procès, qui, je vais parier, se produira après les 100 jours de Biden, il devrait y avoir quelque chose comme un commission indépendante d’experts en criminalistique, d’experts en criminalistique numérique, d’historiens, de responsables de la sécurité nationale, d’avocats et de militants, qui a rédigé un beau rapport organisé et factuel sur ce qui s’est passé, de sorte que dans trois mois, lors d’un vote au Sénat , ce que je crois qu’il y aura, il y aura aussi ce document qui précise comment les gens devraient voter, mais aussi un document qui peut entrer dans l’histoire, parce que, je veux dire, d’autres jours d’infamie, par rapport à celui-ci, ne pas comparer. Je veux dire, ceci, le putsch de janvier, est le jour d’infamie que nous devons corriger à des fins historiques. Si cela devient un mythe de la victimisation, si cela devient, comme le dit M. Trump, quelque chose que nous devrions chérir, alors le pays est en difficulté. Nous devons bien comprendre les faits, l’histoire et la bonne histoire sur celle-ci.

JUAN GONZÃ ?? LEZ: Et, professeur Snyder, où voyez-vous le Parti républicain et Donald Trump aller après l’inauguration de Biden? De toute évidence, le parti avait attelé son étoile à Trump, et maintenant il y a d’énormes bouleversements en son sein en termes de chemin à parcourir.

TIMOTHY SNYDER: Ouais, je veux dire, peu de gens pensent cela, mais, vous savez, je vais prendre la parole et le dire: je pense que ce sera difficile pour M. Trump de continuer à résider aux États-Unis d’Amérique. Il a beaucoup de dettes et il fait face à… même avant le 6 janvier, il faisait face à un certain nombre d’accusations criminelles. ou, ne faisant pas directement face, mais faisant l’objet d’une enquête pour un certain nombre d’accusations criminelles à New York. Je pense qu’il lui sera difficile de garder les pieds sur terre aux États-Unis d’Amérique. Peut-être que je me trompe.

En ce qui concerne le Parti républicain, je veux dire, ma façon de voir les choses, comme je l’expose dans cet article, «American Abyss», est que le plus grand groupe de républicains sont des gens que vous pourriez appeler les joueurs, ceux qui font fonctionner le système. avec le gerrymandering, avec l’argent noir, avec la suppression des électeurs, qui sont en faveur de la «démocratie», quote-unquote, que nous avons en Amérique maintenant, la démocratie malheureusement très limitée que nous avons, car ils savent comment la faire fonctionner .

Ensuite, il y a une petite faction, que dans l’article j’appelle les briseurs. Ce sont des gens comme Trump ou Cruz ou Hawley, qui ont compris qu’on pouvait en fait arriver au pouvoir aux États-Unis par des moyens entièrement non démocratiques, par le biais de la foule, en organisant des élections et en mentant à ce sujet. Et je pense que cette faction sera là.

Ensuite, il y a un troisième groupe, encore plus petit, que vous pourriez appeler les quelques honorables, les gens qui ont des positions avec lesquelles je pourrais être en désaccord, mais qui croient en la primauté du droit et qui croient en la vérité. droite? – comme Kinzinger ou comme Cheney ou comme Mitt Romney.

Je pense que la chose intéressante à surveiller est de savoir si le centre du pouvoir du Parti républicain passe maintenant du rôle de briseurs et de joueurs ensemble à être les joueurs et les quelques honorables ensemble. Je pense que c’est maintenant susceptible de se produire. Et ce serait, franchement, une très bonne chose pour le Parti républicain, car le Parti républicain, par le biais de générations de répression électorale, s’est maintenant retrouvé dans une impasse. Il s’est retrouvé dans une impasse, où ce qui se passe actuellement est, honnêtement, la seule chose qui puisse arriver. Si vous n’essayez pas de gagner des campagnes avec des règles, mais que vous essayez de les gagner en jouant avec le système, il y aura finalement des gens qui diront: «Hé, ne jouons plus avec le système. Brisons le système.  » Et cela s’est produit en janvier 2021. Et il n’y a nulle part où aller à partir de là, sauf plus bas dans le chaos et le sang. Donc, je pense… Je veux dire, le Parti républicain n’est pas mon parti, mais je pense que c’est une occasion pour eux de se regrouper. Et j’espère qu’un certain nombre d’entre eux le verront de cette façon.

AMY GOODMAN: Alors, parlons de ce qui va se passer dans les prochains jours, de ce à quoi vous vous attendez, de la parole des 50 capitales, des capitales d’État, profondément préoccupées par les attaques, du FBI qui met en garde contre ces attaques jusqu’au jour de l’inauguration. Ensuite, vous avez le membre du Congrès – comme vous l’avez mentionné, troisième en ligne dans la direction républicaine de la Chambre, le membre du Congrès Cheney, qui a déclaré: «Il n’y a jamais eu une plus grande trahison par un président des États-Unis de son bureau et de son serment. à la Constitution. Je voterai pour destituer le président. » Beaucoup se demandent pourquoi cela lui a pris si longtemps. Mais ensuite, en privé, McConnell s’est entretenu avec Biden et a déterminé ce qui allait se passer. Comme, aujourd’hui, il sera destitué par la Chambre. Mais alors un essai pourrait déterminer â ???? s’ils condamnent le président Trump, ils pourraient décider des sanctions, comme il ne peut plus jamais se présenter à une fonction publique ou à la présidence, pourrait mettre fin aux pensions et aux millions de dollars. les gens ne réalisent pas que les anciens présidents obtiennent ce genre de chose – mais l’élaboration de cet accord de bifurcation, dans lequel le Sénat travaillera à la fois sur l’approbation des membres du Cabinet mais aussi sur la tenue d’un procès, que ce soit de la direction de McConnell à la direction de Schumer. Pouvez-vous expliquer ce qui va se passer et si vous prévoyez cette fois, contrairement à la dernière fois où Trump a été destitué, qu’il sera condamné au Sénat?

TIMOTHY SNYDER: Non, vous savez, vous demandez à un historien. Je vais juste répondre en tant qu’américain qui n’en sait pas plus que vous, probablement beaucoup moins. Je veux dire, mon instinct à ce sujet est que cela fonctionne très bien pour Joe Biden et Mitch McConnell d’avoir une mise en accusation maintenant et un procès après cent jours de Biden.

Cela fonctionne très bien pour Biden, car il a cent jours de trucs qu’il a vraiment besoin de passer et il doit obtenir ses rendez-vous le plus rapidement possible, surtout après cette transition terriblement chaotique.

Cela fonctionne bien pour McConnell, car cela sort les républicains du feu de l’action, leur donne le temps de réfléchir à ce qui s’est passé. En ce moment, bien sûr, M. Trump est très populaire. Trois mois de silence sur Twitter, il le sera probablement moins. Il se passera probablement d’autres choses entre-temps pour le rendre moins populaire.

Je veux dire, pour moi, en tant qu’historien, pour quelqu’un qui est préoccupé par les faits, un élément très important de ceci est, dans trois mois, que nous pourrions avoir une très bonne enquête non partisane basée sur des experts sur ce qui s’est passé au ministère de la Défense. , à la Sécurité intérieure, au FBI, dans les services de police et à Capitol Hill ce jour-là, un rapport qui pourrait ensuite être utilisé en avril, ou chaque fois que le procès a lieu, pour s’assurer que les gens voient, au moins des gens de n’importe quel montant de la raisonnabilité voyez, que ce qui se passe est un procès basé sur la constatation de fait, et non une sorte d’exercice émotionnel et partisan.

Donc, je peux voir comment les deux parties ont intérêt à travailler de cette façon: une mise en accusation maintenant et un procès plus tard. Et oui, je pense que les républicains â ???? ce que je ressens, c’est que les joueurs républicains, comme je pense à eux, je pense qu’ils évoluent vers la conviction. Je pense que la conviction est maintenant une réalité.

AMY GOODMAN: Et enfin, je voulais vous poser des questions sur votre nouveau livre, Our Malady: Lessons in Liberty from a Hospital Diary. Vous y écrivez: «Le mot liberté est hypocrite lorsqu’il est prononcé par les gens qui créent les conditions qui nous laissent malades et impuissants. Si notre gouvernement fédéral et notre médecine commerciale nous rendent malsains, ils nous rendent non libres. Depuis notre dernière conversation, professeur Snyder, vous avez failli mourir, le nouvel an / la veille de Noël en 2019. Si vous pouvez relier ce qui vous est arrivé à ce moment-là, et décrire ce qui s’est passé, à ce que nous voyons. c’était pré-pandémique â ???? aujourd’hui?

TIMOTHY SNYDER: Eh bien, je pense qu’il y a un grand malentendu en Amérique sur ce qu’est la liberté. Et vous pouvez le voir dans le comportement et le comportement de nombreuses personnes qui ont pris d’assaut le Capitole. Beaucoup d’entre nous semblent penser que la liberté consiste simplement à croire tout ce que nous voulons croire, même si ce n’est pas vrai, et que la liberté consiste simplement à agir sur nos impulsions. Nous ne semblons pas comprendre que vous ne pouvez pas vraiment être une personne libre à moins qu’il n’y ait un monde factuel que vous partagez avec d’autres. Nous ne semblons pas comprendre que vous ne pouvez pas vraiment être une personne libre à moins qu’il n’y ait des valeurs dont vous pouvez parler dans le monde.

Une des choses qui est claire depuis longtemps aux États-Unis, et ce n’est que plus clair – ???? c’est encore plus clair l’année dernière, c’est que si vous refusez aux gens des soins de santé, vous les rendez moins gratuits. Si vous exposez les gens à des risques inutiles et les exposez davantage à la maladie ou à la peur de la maladie, vous les rendez moins libres. Vous les rendez également plus vulnérables physiquement et mentalement à divers types de démagogie.

Donc, ce qui s’est passé le 6 janvier est en partie le résultat, je dirais, d’un pays malade. Quand vous regardez les gens qui ont fait ça, je veux dire, quand vous regardez attentivement leur comportement, leur visage, la façon dont ils se sont comportés, je veux dire, à part tous les jugements moraux, vous ne regardez pas une société saine là-bas.

Donc, je pense qu’une partie du renouvellement de la liberté américaine en 2021 doit être le concept que nous avons tous la santé en tant que droit de l’homme, que les Américains, les personnes vivant sur ce territoire des États-Unis d’Amérique, devraient avoir accès à la santé en tant que droit de l’homme, que la santé est l’une des choses qui doivent passer avant le profit. Si nous faisons cela, non seulement nous nous sentirons mieux et nous serons plus libres, mais nous nous reconnaîtrons mieux en tant qu’américains, car nous partagerons cela ensemble. Donc, c’est une façon de le rapprocher. Merci pour la question.

AMY GOODMAN: Eh bien, merci beaucoup, Timothy Snyder, et Dieu merci, vous vous êtes remis de votre appendicite, mal diagnostiquée, d’où vous étiez ici aux États-Unis. Timothy Snyder, professeur à l’Université de Yale, chercheur à l’Institut des sciences humaines de Vienne, en Autriche, d’où il nous parle. Il a la couverture du New York Times Magazine, « The American Abyss: Un historien du fascisme et des atrocités politiques sur Trump, la foule et ce qui va suivre. » Nous y établirons un lien sur démocracynow.org.

Et à notre retour, une autre journée record du coronavirus aux États-Unis. Nous allons à Los Angeles. Rester avec nous.

Ref: https://www.democracynow.org

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